Generalnie nie przepadam za spojerami, zwłaszcza w typowo festyniarskim wydaniu. Ponieważ jednak zarówno przedni jak i tylny pas w Granadzie mi się już opatrzyły, zwłaszcza że rdzewieją na potęge i w którymś momencie z reguły zaczynają oszpecać cały samochód, zaryzykowałem i założyłem w swojej Granadzie komplet spojlerów upolowany na ebayu. Reakcja oglądających była raczej z poziomu wszystko fajnie ... gdyby jeszcze tylko zdjąć te spojlery :-) Spytam więc, czy dopuszczacie w Granadzie coś takiego jak spojlery czy jako konserwatyści uważacie każdą ich formę jako przejaw profanacji :-) ? Może macie jakieś zdjęcia Granad w nie wyposażonych ? Czy ktoś stanie przed swoją (albo i nie) Granią i szczerze powie, że podoba mu sie pas przedni lub tylny w Granadzie (mam na myśli dolną część pod zderzakiem) :-) ?
Parys / 2005-11-27 23:01:10 /
Szczerze oprócz tych oryginalnych czarnych jeszcze nie widziałem takich co by mi się podobały :(
Przedni pas ma swój urok. Choćby z tego względu, że z powodu swoich kiepskich własności aerodynamicznych trudno takowe rozwiązanie znaleźć w innych samochodach. W mojej Grandzi (tej srebrnej) jest w bardzo dobrym stanie i nie szpeci samochodu.
Co do tyłu zdecydowanie nie dopuszczam spojlerowania dolnego pasa... Na klapie może być. Nie za duży, kańciaty a najlepiej ten oryginalny :p
bartek nowakowski 
/ 2005-11-27 23:18:48 /
Generalnie jak nie pogięty przedni pas to fajnie wygląda, co do spojlerów to Mysza miał (i pewnie jeszcze ma) przedni, delikatny spojler, który wygląda całkiem fajnie, jednak na tylni pas, hmm... nie bardzo sobie mogę wyobrazić jakiś fajnie wyglądający, bo nigdy żadnego nie widziałem. Generalnie, jeśli samochód nie jest prowadzony w orginał, to dużo zmian mogę przełknąć, ale jak jest to prawie kompletne, wyglądające orginalnie autko i założyć jakieś "plastiki" - nigdy!!!!
Rydzu liil / 2005-11-27 23:23:26 /
felgi prawie pasuja,spojlery-hyyymmm,pasuje jak krzyzak na rudym 102-inna epoka a i o narodowosci nie mozna zapominac wszak polska rycerstwem stoi i nikogo sie nie............spojlery to lipa
alwax / 2005-11-27 23:34:02 /
Moim zdaniem bez wyglądała lepiej.To i tak duży samochód , a teraz optycznie stała się ciężka. Jak pomalujesz w kolorze nadwozia może to poprawi wygląd , najlepiej by było na czarno ,najbardziej by się zgubiły-,ale po co wtedy spoilery?Jak już, to poszedłbym jeszcze dalej i np: halogeny dałbym okrągłe na zderzak, może zlikwidował nikle , jakieś rury zamiast zderzaków{ jak u Rydza} -szedł bym w kierunku współczesnej miejskiej "terenówki" ,bo wyglądu szybkiego auta z Granady się nie da zrobić.
aeroarte / 2005-11-28 00:08:13 /
W tymkolorze wygladaja jakos lepiej :/ mimo ze tez bym ja posadzil pare cm nizej
Mysza liil (EM) / 2005-11-28 00:58:06 /
Alwax.Po pierwsze to felgi nie pasują do Parysa auta a nie spojlery.Owszem kolor tych spojlerów jest do kitu.A rurki montowane zamiast zderzaków to pasują mi do samochodów w stylu "Mad Max" a nie do Granady która do tej pory jest uważana za pojazd niezwykle komfortowy i prestiżowy jak na swoje czasy.No chyba że w rachubę wchodzi czarny mat:)
Parys nie masz swojego zdania i gustu?
Jeśli nie masz to nigdy nie zrobisz tego autka na gotowo bo za każdym razem twoja koncepcja będzie zmieniana przez 100 osób.I w dodatku napewno nie tak jak Ty to sobie wyobrazisz.Pozdro.
PS.Bądz Sobą.Aczkolwiek nie spierdol sprawy.
Maroo / 2005-11-28 01:37:57 /
Ja myślę że na fotce danej przez Myszę doskonale widać o co chodzi mi i Myszy. Srebrne spoilery w wiśniowym samochodzie - hmmmmmm... Troszkę hardcore. Proponowałbym może nie tyle w kolor nadwozia jak pisałem w komentarzu, ale w minimalnie jaśniejszy niż nadwozie lub minimalnie ciemniejszy. Praktyczne znaczenie spoilerów, zwłaszcza bocznych nie ulega wątpliwości - czyste progi, drzwi... Reszta, że tak powiem sugeruje, że pod maską siedzi minimum 2,8i, a nie co by nie mówić ledwo 2,3 (czyli mninimum jakie powinno być w Granadzie). Granada 2,3 na oryginalnych laczkach (185R14) na benzynie ołowiowej 98 bez gazu idzie 170km/h jak fabryka napisała i ani centa więcej. Obawiam się że z tymi spoilerami to na 150 się skończy. Niestety spoilery to potworne żagle i dlatego fabryka zakładała na przód tylko do 2,8i.
Fele... tu problem jest większy. Zadne współczesne felgi poza borbetami nie mają ładnych parapetów. Dlatego wyłożyłem lachę na współczesne alu i pozostałem przy oryginalnych alu (u żony) i swoich patenciarskich stalówkach na karawanie.
granadziarz_3M / 2005-11-28 07:17:10 /
To ja się jednak wychylę :). Moim skromnym [złośliwi twierdzą, że tego się nie da połączyć] zdaniem dopiero z tymi spoilerami auto Parysa jest stylistycznie spójne. Przecież ten komplet Zendera to nie jedyny element tuningu optycznego wczesnych lat 90-tych na tym aucie. A grill w kolorze nadwozia z kwadratowymi halogenami to gips? Oczywiście felgi są o cal za małe i mają o jakieś 10-13mm za duże ET, ale to zawsze da się zmienić niewielkim kosztem.
Podsumowując - ja wykonałbym przy tym autku tylko 3 operacje:
1. Poszukałbym jakiegoś felunku 16" z Merca S-klasse - one mają spory parapet.
2. Zainstalowałbym czarny gumowy spoilerek z 2.8i na klapie bagażnika [podniesie optyczny środek ciężkości tyłu - sam dyfuzor pod zderzakiem jest potwornie "ociężały"]
3. Dobrałbym odcień owego srebrnego lakieru i prysnął dolną część drzwi pod listwą - wtedy listwa ze zderzakami stanowi konsekwentną granicę koloru wokół całego auta, a ospoilerowanie lepiej integruje się z sylwetką.
No i oczywiście niech Cie ręka boska broni przed jakimkolwiek podnoszeniem zawieszenia - wtedy istotnie zamiast spoilerów lepsze orurowanie.
Pozdreaux.
KRK 4m / 2005-11-28 08:45:37 /
Możnaby to jeszcze zrobić na czarno. Jakoś to wygląda...
Wojtass / 2005-11-28 09:08:50 /
witam,
może mi ktoś powie, gdzie można nabyć takie spojlerki?
Właśnie czegoś takiego szukam
pzdr
marycha
marycha w eekend / 2005-11-28 09:12:09 /
jak Parys pisał na ebayu. Co do pomysłu Krk4m ma spoiler na klapie, to polecam nasz dział ogłoszeń.
granadziarz_3M / 2005-11-28 09:22:17 /
a jak to sie nazywa i na jaki DE czy UK?
Sorka, że zawracam głowę
marycha w eekend / 2005-11-28 09:36:05 /
Ja zgodnie z Krk4m widzialbym wlasnie takie... http://www.allegro.pl/show_item.php?item=73971710
Mysza liil (EM) / 2005-11-28 10:03:53 /
zapytaj na privie Parysa.
granadziarz_3M / 2005-11-28 10:04:24 /
Alternatywnie AZEV - klasyczna, ale mi sie bardziej podoba od Borbet A
Mysza liil (EM) / 2005-11-28 10:06:55 /
tu masz ładny parapet:
http://www.capri.pl/photo/0/f/432dda95e110f.l.jpg pomijam to w czym to jest,
Tu też :-)
http://www.capri.pl/photo/7/e/42522391c547e.l.jpg tylko średnica mała - 14" :-(
tu też:
http://www.capri.pl/photo/a/7/432c339adcba7.l.jpg
I tu:
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=72832417
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=73378969
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=74507043
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=74096179
http://www.allegro.pl/show_item.php?item=74505379
UUUUUffffff. Chyba wystarczy propozycji ładnych parapetów do granady????
granadziarz_3M / 2005-11-28 10:23:47 /
mozecie mi powiedzieć, czyje to auto?
http://www.capri.pl/photo/a/7/432c339adcba7.l.jpg
było ostatnio do kupna
pzdr
marycha w eekend / 2005-11-28 10:31:16 /
http://www.capri.pl/club/cars?car=granada
to po pierwsze ale i gotową odpowiedź posiadam:
http://www.capri.pl/club/cars?car=granada
granadziarz_3M / 2005-11-28 10:37:11 /
miał być ten link jako drugi:
http://www.capri.pl/page/42d67202ccf96
granadziarz_3M / 2005-11-28 10:39:07 /
dziękować, szukałem i chyba mam pomroczność poranną bo nie znalazłem
marycha w eekend / 2005-11-28 10:49:54 /
To jest auto Piotra K. z Łodzi, nie polecam z nim robić interesów, mnie oszukał, a znamy się kilka lat ;-(
KAMEL / 2005-11-28 11:29:39 /
No wszystko pięknie :-) ale ja całkiem poważnie chciałem poruszyc temat jako taki a nie powołać "sąd koleżeński" do oceny moich własnych poczynań przy Granadzie. Z tego zresztą powodu celowo nie zamieściłem zdjęcia swojej żeby nie było :-)
Parys / 2005-11-28 14:16:50 /
A swoją drogą skoro jednak sąd się odbył :-) to pomysł Krk4m żeby trysnąć spód drzwi na srebrno może miałby i sens, na załączonym zdjęciu wygląda to całkiem nieźle ale chyba nie zaryzykuje próby na żywym organiźmie - może ktoś miałby chwilkę żeby zrobić to na komputerze jak to by wyszło :-) ? A felgi szprychowe (coś w stylu BBSa chyba), które pokazał Mysza chodziły za mną bardzo długo ale z drugiej strony same felgi mogą być ekstra tylko nie do końca wiadomo jak by to wyglądało na Granadzie (w szczególności na ospojlerowanej)
Parys / 2005-11-28 14:26:19 /
spoilery trzeba dobierać ze smakiem i głową jak napisał Krk4m. Wiesz dlaczego nie podoba mi się granada i taunus coupe - bo ma wizualnie za ciężką dupę. Podobnie ze spoilerami - trzeba wizualnie wyważyć samochód. No i powinny moim zdaniem współgrać z zawartością maski...To wszystko.
granadziarz_3M / 2005-11-28 14:39:20 /
Oczywiscie przy tych szprychowanych pomerdalem link... Powinien byc ten http://www.allegro.pl/show_item.php?item=74406877 Felgi sa firmy RIAL.
BBSy mial 314Ter http://www.capri.pl/photo/4/9/3f3a8f681c949.l.jpg ale mu pwien lobuz podprowadzil ;(
Ja tez mam szprychowe, ale nie wiem jaka to firma, moze ktos zna te felgi?? http://www.capri.pl/photo/a/7/425118e3595a7.l.jpg bo nie wiem od czego sa rozmiar 415mm, szerokosc 8 cali.
Wolfrace (chyba?) Piotrka z Łodzi sa jednymi z tych felg ktore rzucaja na kolana ;) http://www.capri.pl/photo/c/8/432c3445ef4c8.l.jpg
Mysza liil (EM) / 2005-11-28 16:09:06 /
A co powiecie na to????
To będzie jeździło w moim.
Też Rial ale tył 9x16 a przód 8x16.
.
Piotrek Ł....vel Kankkunen / 2005-11-28 16:42:26 /
Mysza - jeśli masz felgi TRX 415, to szerokość będzie nie 8 cali tylko 200mm :)
Jeśli natomiast mają rozstaw 5x112 i pasują do Grani bez dystansów, to pewnie w oryginale miały otwór centralny 57mm i pochodzą z Audi 5000 [takie Audi 200 dla Jankesów]. W każdym razie nie przypominam sobie takiego wzoru ani na Fordach, ani na Mercach.
Pozdreaux.
KRK 4m / 2005-11-28 17:18:40 /
Jeśli chodzi o dobieranie spojlerów "ze smakiem" to pozostają jeszcze 2 kwestie :-)
1. Wyobraźnia, ew. świadomość co można - i stąd ten post, żeby może ktoś zamieścił jakieś zdjęcia żeby mozna się było wogóle zorientować jakie sa możliwości w tym zakresie.
2. Dostępność :-( Robie ta Granadę od 3 lat, przez ten cały czas uważnie obserwując ebaya angielskiego i niemieckiego no i rzecz jasna Allegro. Przez ten czas widziałem wiele fajnych rzeczy do Granady (udało mi sie np kupić fabrycznie nowa, kompletną tylną prawą lampę za 50 zł - aż sie oczy śmieją do niej, zero ryski czy zmatowienia ... cóż z tego jak do dzisiaj nie kupiłem lewej :-( ). Szczerze mówiąć poza jakimś "G" oferowanym przez Andreasa z Jeleniej Góry i tymi, które kupiłem nie spotkałem praktycznie nic ... w szczególności nic ciekawego ... to niestety nie Capri - tu wybór jest chyba znacznie bogatszy.
Postaram się znaleźć zdjęcia Granady, na której oryginalnie jeździły te spojlery - była niebieska w każdym razie i chyba nie wyglądała źle - dlatego je kupiłem.
Zresztą co tu mówić o spojlerach ... niech ktoś spróbuje kupić nadkola do Granady :-( sam kupiłem 3 lata temu ostatnie robione z żywicy gdzies na śląsku (po tym jak Mazur przestał je juz robić) już nawet nie pamiętam gdzie ... tydzień później próbowałem ściągnąć drugi komplet dla kumpla - dowiedziałem się, że już nie robią ...
Parys / 2005-11-28 17:19:34 /
Poglądowo.
aeroarte / 2005-11-28 17:57:07 /
No i wszystko ładnie, Aeroarte, ale halogeny powinny zostać kwadratowe [atrapkę Helli także projektował jakiś plastyk i jest stylistycznie spójna], a bez listew na drzwiach wygląda kiepściuchno. Poza tym cały czas szpeci podniesiony tylny zawias - koła straciły negat, a szpara przy nadkolu jest przepaścista.
Pozdreaux.
KRK 4m / 2005-11-28 18:01:50 /
No jak chcesz , ale jest ciężki.
aeroarte / 2005-11-28 18:18:34 /
tak chyba troche lepiej...
cOke / 2005-11-28 18:22:04 /
Jak napisałem w komentarzu, podziwiam i doceniam upór i konsekwencję w dążeniu do swojej wizji samochodu. Nie dyskredytuję Twoich dokonań, ba, podziwiam! Jednak, nieśmiało zaznaczyłem że mam nieco inną wizję przerabiania granady. Jestem mechanikiem, więc dla mnie najpierw potwór pod maską, a później zabawa z wyglądem.
Co do ostatniego studium Aeroarte, to chyba jednak wzór Krk4m (zmiana koloru do listwy) będzie najlepszym wyjściem. I nie przejmuj się nami. Zazdrość przez nas przemawia :-)
granadziarz_3M / 2005-11-28 18:22:39 /
cOke ,też fajny ,ale taki nissanowaty.Do listew na czarno ,ale z błyskiem.Jest optycznie lekki ,a w blikach widać spojlery.
aeroarte / 2005-11-28 18:58:55 /
Mi sie podoba z czarnym dołem - ale tylny to nie wiem czy by został. Pozatym te boczne takie odstające - lepiej jakby były coś jak w Passacie B5
ew. srebrny + kawałki drzwi wygląda znacznie lepiej.
Pod kolor nadwozia - porażka - wygląda jak wielki cukierek :-/
MikeB4 / 2005-11-28 19:02:47 /
Parys ,no to masz już parę wersji ,a wybór należy do Ciebie.Na tył to też nie mam pomysłu.Jeżdziłem jakiś czas bez zderzaków,fajnie wyglądała ,ale się gliny czepiały.
aeroarte / 2005-11-28 19:13:55 /
Żonka ma u siebie oryginalny spojler od GHIA.
I moim zdaniem to wystarczy
Pozdro
Palio / 2005-11-28 20:36:55 /
Też się chwile pobawiłem. Tak przed snem :D
babejsza / 2005-11-29 02:19:36 /
taki ... hmmm kolorystyczny dowcip ;)
babejsza / 2005-11-29 02:22:11 /
Palio, chyba tylko ci co mają taki spoiler w granadach to go nie szukają. Cała reszta, wierz mi, poluje na takie spoilery.
granadziarz_3M / 2005-11-29 06:46:48 /
Tak, oryginalny spojler od 2.8 jest naprawdę fajny - przynajmniej nie można mu zarzucić festyniarstwa :-) Ale nadal zostaje problem rdzewiejącego przedniego pasa - niby można go w nieskończoność robić ale ... zresztą na zdjęciu Palio chyba nawet całkiem ładnie widać rdzę na łączeniu blach - no chyba, że to nie rdza :-)
Parys / 2005-11-29 08:30:24 /
Babejsza - na przedostatnim szkicu uchwyciłeś to, o czym mówiłem wczoraj. Koła muszą być maksymalnie duże [bez obcierania o3wiście] i szeroko rozstawione, a tylny zawias jak fabryka plus 3 osoby na kanapie. Dopiero wtedy wygląda stabilnie i dostojnie jak klasyk z V6 pod maską.
Granadziarz - ogłoszenie widziałem, ale mnie chodziło o fabryczny spoilerek do 2.8iS - spotykany na Ebayu w dżemolandii. Załączam fotkę.
Pozdreaux.
KRK 4m / 2005-11-29 08:43:43 /
A tak wogóle dziękuję wszystkim za pomysły na kolorystykę spojlerów. Przyjrzałem się wszystkim pomysłom uważnie i myślę, że tak jak pokazał Babejsza, w kolorze nadzwozia ale bez usuwania listew naprawdę nie wygląda to źle. Chociaż wersja cOke jest bardzo kusząca i mogłoby to wyglądać bardzo fajnie. Szkoda tylko, że zdjęcia zdjęciami a jak przyjdzie co do czego to i tak będzie wyglądało to zupełnie inaczej :-( W każdym razie wybiore pomiędzy tymi dwoma wersjami :-)
Zmieniając temat, naprawdę nikt nie ma jakiś fajnych zdjęć Granady po tuningu optycznym ?
Parys / 2005-11-29 08:54:48 /
myśle że wersja która wybrąłes ze spojlerami + niskie zawieszenie ale tak w normie edzie najładniejsza :D
SKUN_3M / 2005-11-29 09:39:34 /
SlavaK / 2005-11-29 10:23:25 /
Ciekawe jak grania wygladalaby na takich felgach... kiedys chcialem je kupic
Mysza liil (EM) / 2005-11-29 10:50:31 /
Parys, po zdjęciach podanych przez Slavaka, widać jak ciężko ładnie zmienić granadę żeby nie stała się plastikiem jakich pełne są nasze ulice lub żeby zimą sąsiedzi nie poprosili cię o odśnieżenie podwórka swoim pługiem. Granada sama w sobie wygląda dostojnie, najlepszym moim zdaniem jest oryg. spoiler 2,8 z przodu, dyskretne nakładki na progi takie jak Mike sugerował, z tyłu leki dyfuzorek, nie aż tak mocny jak u ciebie, ale musi być bo inaczej będzie wyglądało tak: http://www.capri.pl/photo/f/e/41126029a98fe.l.jpg
Tak swoją drogą to lekka modyfikacja tyłu nakładek progów z powyższego zdjęcia i nie mam do nich zastrzeżeń.
Co do rdzewiejącego pasa przedniego... piach, solidny podkład w paru warstwach i gruba warstwa barana powinny rozwiązać problem. Chociaż ja chyba nie powinienem się wypowiadać....
http://www.capri.pl/photo/2/7/4250d697c1327.l.jpg
:-(
granadziarz_3M / 2005-11-29 10:51:05 /
Co do tuningowanych grani:
Mysza liil (EM) / 2005-11-29 10:59:21 /
Mysza liil (EM) / 2005-11-29 11:02:46 /
http://www.granni.at/1496904.htm granada MAKO
Mysza liil (EM) / 2005-11-29 11:15:39 /
Ta biała pod folderem widziana z tyłu ma fajne zakończenia tylnych nadkoli
MikeB4 / 2005-11-29 12:02:28 /
Moze niech ktos przemaluje http://www.capri.pl/photo/b/d/438b3cbc2c0bd.l.jpg spoilery na ciemniejszy srebrny, prawie szary (nimbus gray) lub bordo ale ciemniejsze od nadwozia. Zobaczymy efekt ;) Oczywiscie do polowy drzwi.
Mysza liil (EM) / 2005-11-29 15:40:17 /
ogolnie jak bys tego nie pomalował, im niżej bedzie siedzieć, a koła bedą bardziej wystawać (w granicach rozsadku), tym lepiej będzie wyglądać.
cOke / 2005-11-29 16:02:35 /
Tak wlasnie...
Mysza liil (EM) / 2005-11-29 16:24:59 /
No niestety racja z tym przeklętym rudym..:((
Palio / 2005-11-29 21:46:24 /
A jak Wam się podoba to:
:-) ???
Parys / 2005-11-29 22:25:06 /
no dobrze - sorki, to trochę nie na temat ... ale zawsze jest to concept car na bazie Granady.
Z kołami masz absolutna rację cOke ale chyba będę miał problem bo założyłem nadkola i jest duza szansa, że będa obcierać :-(
A tak wogóle to patrząc na link
http://www.capri.pl/photo/f/e/41126029a98fe.l.jpg
który umieścił granadziarz_3M to myślę, że ta Granada wygląda tak bo pomijajac kwestię braku czegokolwiek z tyłu to boczne spojlery sa jakby to powiedzieć ... uniwersalne ?? Z grubsza dokładnie takie jak jeżdzą na lanosach i nie tylko. Drugie zdjęcie faktycznie zdradza kwestię priorytetów :-) ale ja sie poddałem jeśli chodzi o silnik pomijając parę detali. Nie mam tyle zaparcia, no a może przede wszystkim miejsca żeby bawić się tak jak Mysza, któremu moge tylko pozazdrościć. Zreszta kiedyś widziałem silniczek V8 w Granadzie tak dopieszczony, że po nim czego bym nie zrobił odczuwałbym w 100%niesmak - gdzieś go muszę znaleźć na zdjęciach ....
A wracając jeszcze na chwilę do spojlerów to chciałbym pocieszyć wszystkich konserwatystów obecnych na niniejszym forum - w końcu spojlery to i tak zabawka co najwyżej na jeden sezon - tyle wystaczy żeby je połamać na paru krawężnikach a potem tylko wywalic resztę na śmietnik i wszystko wróci do takiego stanu w jakim być powinno :-)
Parys / 2005-11-29 22:54:33 /
Może o to Ci chodziło? :D
babejsza / 2005-11-29 23:40:06 /
No robi wrażenie, trzeba przyznać :-) ale przypomina mi troche węzeł ciepłowniczy u mnie w piwnicy ;-) Tamten był gaźnikowy, mocno klasyczny że się tak wyrażę :-)
Parys / 2005-11-30 00:11:29 /
:D:D:D:D węzeł ciepłowniczy :D:D:D:D a to dobre określenie :D:D:D:D
babejsza / 2005-11-30 00:13:06 /
jak dla mnie ta ostatnia jest the best, a dokładnie ta moc w niej drzemiąca :))
Rydzu liil / 2005-12-05 22:12:36 /
Albo to :)
Maroo / 2005-12-06 22:46:23 /
maroo, czy to ten sam silnik porsche v8 co w tej grani?? http://www.granni.at/1496904.htm
Mysza liil (EM) / 2005-12-07 15:23:16 /
Tak to jest silnik z Porsche 928.:)
Maroo / 2005-12-07 17:27:16 /
Pozatym produkowali tylko taki silnik jeśli chodzi o V8.Ciekawe rozwiązanie ma ten silnik.Mianowicie przy małym obciążeniu pracowały tylko 4 garki a dopiero przy większym obciążeniu włączały się następne 4.Pozdro
Maroo / 2005-12-07 17:32:55 /
HEHE:)
I stoi na takich TRX-ach jakie ja mam:))
Choć jeden wspólny szczegół:))
Palio / 2005-12-07 23:27:37 /
ftp://ftp.capri.pl/user/hrabia/RS/granada&taunus.JPG
To tu w tych kolorach jest właśnie ładne.
granadziarz_3M / 2005-12-08 09:51:37 /