Ponieważ wywiązała się dyskusja na ten temat w ogłoszeniu, przenoszę ją tutaj:
--------------------------------
absolutnie nie popieram zakazu umieszczania ogłoszeń przez osoby niezalogowane. Owszem problem jest z osobami takimi jak Albi alias ON alias ONA, ale może mimo wszystko postarajmy się jakoś zignorować postępowanie Albiego, może się odczepi. Natomiast często pojawiają się ogłoszenia o sprzedaży części czy samochodów z których klubowicze korzystają. Będzie to sporym uszczupleniem oferty samochodów i części.
♠Zoggon♠ [2007-09-26 22:14:27]
--------------------------------
A moze dobrym pomysłem byłoby wyłączenie funkcji komentowania ogłoszeń. I tak tylko 1 na 10 komentarzy dotyczy zazwyczaj bezpośrednio ogłaszanego towaru. Z założenia zapewne komentarze miały ułatwiać kontakt i odpowiedzi na ewentualne pytania. Myślę ze nawet średniosprytny zainteresowany poradzi sobie z uzyskaniem odpowiedzi na nurtujące go pytania, kierująć je bezpośrednio do kontrahenta.
Powodzenia
Daniello [2007-09-26 22:38:57]
--------------------------------
allegro nie ma komentarzy pod "ogłoszeniami' i jakoś sobie radzą, jakby nie było głupawych niekiedy uwag, to i zamęt nieco by się uspokoił, zwłaszcza w tym konkretnym przypadku.
.STICH. [2007-09-26 22:55:37]
--------------------------------
Chyba po tej dyskusji widać, że pomysł Daniella jest najlepszy. Nie tracić ogłoszeń a ograniczyć komentarze do zera.
Chyba każdy czuje się bezkarnie pisać ile wlezie bo ogłoszenie i tak zniknie.
Może dobrym pomysłem było by zastąpić komentarze wiadomością że ktoś jest zainteresowany informacjami o sprzedawanym samochodzie gdzie każdy kto byłby zalogowany mógłby pod danym ogłoszeniem zaznaczyć prośbę o informacje.
Wtedy jeśli ktoś by coś wiedział mógłby osobom zainteresowanym podesłać info na maila.
michukrk [2007-09-27 14:31:14]
--------------------------------
a czy nie dało by się zrobić opcji:
delikwent nie zarejestrowany - może dodać ogłoszenie, ale nie można pisać pod nim komentarzy
delikwent zarejestrowany - można pisać komentarze, ogłoszeniodawca może je cenzurować (jak komentarze samochodów)
rozjechany liil (EM) [2007-09-27 15:20:11]
--------------------------------
Ja też jestem za tym, żeby nie było komentarzy pod ogłoszeniami.
Nie byłoby tego całego syfu, który co jakiś czas się powtarza. W ogłoszeniu zawsze są namiary na gościa i jak ktoś chce faktycznie kupić to mu nie szkoda czasu, żeby wysłać maila albo napisać na gg.
Przez takie głupie wydzieranie ryja jednego na drugiego staczamy się na dno i ta strona robi sie "nieatrakcyjna" dla innych np. którzy nas obserwują i dopingują niejednego z nas (a tacy są), pomijając to, że samo wystawienie ogłoszenia jest równoznaczne z przysporzeniem sobie wrzodów.
Jak ktoś jest idiotą i debilem to każdy to zauważy i nie trzeba się zniżać do jego poziomu. A brak możliwości dodawania komentarzy ograniczy tych, którzy nadają na tych samych falach i robią syf na stronie.
Medy PCK [2007-09-28 10:10:50]
--------------------------------
Jak ktoś będzie chciał namącić to i tak to zrobi, jak nie w ogłoszeniach to na forum. Dlatego jestem przeciwny likwidacji możliwości komentowania ogłoszeń. Przez to strona bardzo by zubożała bo o ile komentarze są związane z tematem ogłoszenia to często wywiązuje się ciekawa dyskusja z której wiele można się dowiedzieć i nauczyć, np. czy dana część będzie pasować do naszego auta czy nie, jeżeli nie to dlaczego, w międzyczasie odezwie się ktoś kto ma to czego akurat innemu brakuje itp. itd. Szczególnie w ogłoszeniach w których oferowana jest większa ilość części (rozbiórki, wyprzedaże) dzięki komentarzom widać co jeszcze jest a co już sprzedane. Ja wiem, że można zadzwonić albo napisać maila ale to przecież nasza strona "capri.pl" a nie gazeta w kiosku.
Eclips [2007-09-28 10:40:17]
--------------------------------
Popieram Eclipsa - pomysł z komentowaniem ogłoszeń wziął się właśnie z konieczności korygowania fałszywych in formacji. Nie wszyscy mamy wiedzę n/t Fordów w małym palcu i jesli ktoś sprzedaje tylny most od Cortiny mk2 i wmawia [być może nieświadomie] potencjalnym nabywcom, że podejdzie toto do dziobaka, to powinna istnieć możliwość wyprowadzenia z błędu zarówno sprzedającego, jak i owych poszukujących.
Wiem, że istnieją maile i telefony, ale praktyka uczy, że nie każdy będzie chciał wyprostować takie błędy, które utrudniają mu pozbycie się niechodliwego towaru. To samo w drugą stronę - ktoś sprzedaje za czapkę gruszek jakiś źle zidentyfikowany element, a potencjalni nabywcy nawet nie patrzą na fotki, bo szukali do Granady, a tu ktoś ma do Escorta. A może być dokładnie na odwrót...
Rozjechany ma dobry pomysł - ogłoszenia niech może wystawiać każdy, ale prawo do komentowania zostawić tylko zarejestrowanym użytkownikom z pozostawieniem możliwości usuwania komentów przez moderatora - jak na forum.
Pozdreaux.
Krk4M [2007-09-28 10:59:30]
Michał Konieczny 
/ 2007-09-28 11:39:30 /
Michale a napisz jedną rzecz - czy jest możliwość zrobić np. guzik - "Nie zamieszczaj komentarzy pod moim ogłoszeniem" "Zamieszczaj komentarze" i do wyboru dwie opcje ??
Czy to jakoś szczególnie skomplikowane mechanizmy, że jedne ogłoszenia byłyby takie a drugie nie ?
Jak dla mnie komentarze powinny zostać, ogłoszenia od nierejestrowanych użytkowników też .... problem jest taki, że niezarejestrowany użytkownik nie może juz edytować swojego ogłoszenia ani go usunąć .... i później wiekami wisi - nikt nawet nie mógłby dopisać, że już nieaktualne bo dzwonił jeśli nie byłoby komentarzy...
MikeB4 / 2007-09-28 11:57:07 /
A teraz mój punkt widzenia:
Dotychczas było tak, że ogłoszenia mogli zamieszczać niezarejestrowani użytkownicy (czyli zasadniczo anonimowo), zaś komentowanie możliwe było tylko dla zarejestrowanych użytkowników, na dodatek z 24h kwarantanną. Komentarze moderatorzy mogą usuwać, tak samo jak na forum. Niektórzy takie coś proponowali, a tak to już działa od dłuższego czasu.
Zablokowanie anonimowych ogłoszeń jest owszem delikatnym utrudnieniem dla przypadkowych sprzedawców którzy się tu zaplączą, jednak nie na tyle jest to kłopotliwe żeby ktoś zdeterminowany sobe poszedł z tego powodu. Wystarczy spojrzeć do działu ogłoszeń ile jest ogłoszeń zamieszczonych przez osoby niezarejestrowane - bardzo niewiele. Jeśli ktoś będzie chciał dotrzeć do nas jako audytorium ze swoim ogłoszeniem i będzie mu na tym zależeć, poświęci chwilę czasu na rejestrację. Na allegro też trzeba się zarejestrować, żeby coś sprzedać. Przywrócenie anonimowych ogłoszeń też jest możliwe w każdej chwili, ale widać czemu to służy - przecież Albi nie siał w komentarzach do ogłoszeń (bo tam musiał czekać 24h z nowymi kontami), tylko robił sobie polemiki zamieszczając kolejne nowe ogłoszenia jako swoje głosy w dyskusji.
Komentarze do ogłoszeń dla mnie nie są żadnym widocznym problemem. To jest narzędzie, użyte w odpowiedni sposób jest po prostu przydatne. Można coś skorygować, odpowiedzieć na pytania, dodać dalsze zdjęcia, nawet zrobić pseudo-licytację. To że niektórzy delikwenci nie potrafią się posłużyć danym sobie narzędziem, nie znaczy że należy narzędzie zakopać. Noże są dostępne w niereglamentowanej detalicznej sprzedaży, czasem zdarza się tragedia z użyciem noża, ale to nie jest powód aby zapomnieć o nożach. Trzeba narzędzia po prostu używać zgodnie z przeznaczeniem. Ogólnodostępność internetu niestety wiąże się z obecnością masy różnych trolli, dzieci neostrady itp, itd. - sami to widzimy również tutaj, mamy pewną grupę komentatorów którzy rozkręcają się głównie gdy można komuś zdalnie i względnie anonimowo dosrać. Jakoś tych bohaterów nie widujemy na zlotach, bo tam nie mieliby pola do popisu.
Dotychczas blokowałem konta tylko w naprawdę rażących przypadkach. Może trzeba trochę więcej wysiłku włożyć w utrzymanie porządku - może nie trzeba zaraz blokować kont wszystkim generującym szum, bo w wielu przypadkach to jest po prostu brak pomysłu na swoje życie i przejaw nudy, ale mogę np. selektywnie poblokować niektórym możliwość komentowania ogłoszeń. Mam wrażenie że jak wyłączymy niewielką garstkę, to okaże się że nie ma żadnego problemu z komentarzami.
Michał Konieczny / 2007-09-28 12:07:05 /
> czy jest możliwość zrobić np. guzik - "Nie zamieszczaj komentarzy pod moim ogłoszeniem"
Wszystko można - jest to zawsze jakiś nakład pracy i czasu. Dlatego należy robić tylko to co jest warte tego i potrzebne. Nie uważam żeby opcja "nie zamieszczaj komentarzy" była sensowna - trzeba po prostu ustalić zasady posługiwania się narzędziem i trochę tego dopilnować a porządek zaprowadzi się sam.
> niezarejestrowany użytkownik nie może juz edytować swojego ogłoszenia ani go usunąć .... i później wiekami wisi
Przy formularzu ogłoszenia zamieszczanym przez niezalogowaną osobę jest taki komunikat, który głosi wszystkie niedogodności i zachęca do zarejestrowania się. Ogłoszenie jednakże nie wisi wiekami, tak był kiedyś, teraz ogłoszenia usuwają się same po minięciu terminu ważności.
Michał Konieczny / 2007-09-28 12:23:49 /
Proponowałbym wprowadzic kolejną niedogodnośc dla osób niezarejestrowanych, mianowicie ich ogłoszenia miałyby krótszy termin ważności. Powiedzmy 7dni.
...::$nuffy (Grześ) / 2007-09-28 13:00:04 /
Zróbmy to tak: Nie zmieniajmy nic, narazie jest dobrze. Zdarzył się poważny precedens w postaci Albiego, ale myślę, że ten typ sobie po prostu odpuści.
Sprawa z czasem zamilknie i będzie po temacie. Pożyteczne są komentarze dot. wystawianych w ogłoszeniach samochodów, które niektórzy klubowicze oglądali i mogą podzelić się wrażeniami.
Czytając komentarze stwierdzam, że:
1. Wartoby dodać możliwość cenzurowania komentarzy przez osobę zalogowaną w jej ogłoszeniu. (eliminuje to za przeproszeniem "podpierduchy" w stylu "ja mam taniej", itp. itd.) Osoby niezalogowane nie mogłyby usuwać komentarzy.
2. Wprowadzić uproszczoną formę licytacji tylko i wyłącznie dla osób zalogowanych!
Dodać mechanizm ustawiania ceny początkowej oraz czas trwania aukcji. Dla licytujących mechanizm coś jak w allegro... wpisujemy kwotę i zatwierdzamy. Pod ogłoszeniem może być lista licytujących z ich kwotami. A jako że jesteśmy klubowiczami poważnie się traktującymi, myślę że taka wygrana licytacja będzie wiążąca i dla sprzedającego i dla licytującego.
Pozdrawiam i dodam, że moje zdanie jest najsłuszniejsze ;-)
♠Zoggon♠ / 2007-09-28 16:09:23 /
Moje 3 grosze: nie zgadzam się z Zoggonem, bo to moja prawda jest najmojsza. To po primo. :)
A tak serio: jestem przeciw licytacjom - to nie jest klon "alle drogo". Radzimy sobie tak jak jest i jest dobrze.
Odnośnie uciążliwości w komentarzach, to jestem też przeciw cenzurowaniu przez wystawiającego ogłoszenie użytkownika. Jeśli ktoś będzie chciał zrobić raban w czyims ogłoszeniu to znajdzie i tak na to sposób a to, że ktoś wykasował jego komentarz, sprawi, że pojawi się 10 następnych w stylu "a o co chodzi, bo się zgubiłem" itp.
Absolutnie jestem ZA komentarzami w ogłoszeniach a już w szczególności ZA komentowaniem ogłoszeń Mike'a B4 :)) Właśnie dlatego, że coś można dopytać, coś skorygować.. Jest szybciej, wygodniej i klarowniej.
I na koniec - "trolle". Sądzę, że jak już się trafi kretyńskie ogłoszenie, to możemy się w końcu umówić raz a dobrze, żeby takie coś lekceważyć. Ale lekceważyć dosłownie a nie wypisywać "znowu to", jakieś uśmieszki i tym podobne.. Ogłoszenie wygaśnie i tyle. Jeśli jednak ktoś będzie na tyle zaczepny, żeby jednak komuś w ogłoszeniu dowalić, to niech to robi na swoja odpowiedzialność, nie mieszając w to klubu. Osobiście sądzę, że gdybym miał z kimś problem, to rozwiązałbym go na pierwszym zlocie raz a dobrze :)
Pozdrawiam.
P.S.: Aha, nie słuchajcie Zoggona :)
MILO / 2007-09-28 16:43:15 /
MILO to ja ci przy tym trupie Carolli pomagam, gdyby nie ja, to byś właśnie leżał pod autem i szarpał się ze skrzynią, a ty przeciwko mnie?
Licytacje muszą być i basta. Wielu nie wie za ile sprzedać coś, więc dają na licytację... zawsze z resztą mają możliwość anulowania licytacji i rezygnacji ze sprzedaży. Ja mam rację i to jest święta racja! Idź wylicytuj nową linkę sprzęgła i nie zabieraj głosu :-P
♠Zoggon♠ / 2007-09-28 17:16:18 /
Świetny pomysł z przycięciem komentarzy dla niektórych. Po wyeliminowaniu kilku przypadków powinien być już względny spokój. Osobniki podnoszące zadymy bardzo często się powtarzają i po ich przykróceniu powinno być już ok.
Trójkąt / 2007-09-28 19:37:43 /
Trójkąt.. ale moim zdaniem będzie to tak wyglądać, że te "osobniki" szukając jednak sposobu na zabranie zbędnego głosu będą śmieciły forum. Będą niepotrzebne wątki z jakimiś pretensjami, żalami itd. - no coś jak Zoggon wyżej :)) (joke)
A tak w ogłoszeniach się wyżyją, wyżalą i dowalą komu chcą a owe znikną po zakończeniu ważności ogłoszenia. I tyle.
MILO / 2007-09-28 20:18:41 /
korzystając z dyskusji o komentarzach i forach może "przeforsuje" swój pomysł, a mianowicie żeby ogłoszeniodawca lub zalozyciel wątku na forum mogł dowolnie usoować komenty ze swoich wątków/ogłoszeń.
Komentarze pod ogłoszeniami powinny zostać, wystarczy odswierzyć strone zeby zobaczyć że stanowią połowe wypowiedzi na stronie. A to że komentoow nie ma na allegro to znaczy tylko że to allegro jest gorsze :)
fordofil / 2007-09-28 20:31:05 /
z mojej strony moge dodac, ze formula ogloszen i komentarzy do nich chyba jak narazie sie sprawdza(no poza malymy wyjatkami, ale one podobno potwierdzaja regule ;)).
wiec mysle ze nie ma co zmieniac, a jedynie w razie podobnej sytuacji uspokoic ewentualne jednostki.
zlym pomyslem jest moim zdaniem mozliwosc cenzurowania komentarzy pod ogloszeniem, bo dajmy na to sprzedajacy moglby usuwac te ktore sa dla niego niekorzystne i ukrwac przez to jakies informacje.
KaczoR / 2007-09-28 20:34:53 /
Moje zdanie jest takie, że obecna forma jest OK. Zmiany wymaga nadzór nad kilkoma, nieuleczalnie chyba upierdliwymi przypadkami, które zaśmiecają każde ogłoszenia. Propozycja- zablokować albo wystawić coś na kształt czerwonych kartek, czy chińskiego ostrzeżenia i po sprawie.
Odnośnie technicznej strony tego przedsięwzięcia się nie wypowiadam bo się nie znam.
Prowadzenie prywatnych batali na tej stronie powinno kończyć się w ten sam sposób.
Generalnie powtórzę śmietnik robi kilka osób ( mnie osobiście Albi nie wnerwia, tylko niestrudzeni komentujący, jego i inne ogłoszenia). Może nie jestem w stosunku do jego osoby obiektywny bo kupiłem, dzięki powyżej przytaczanej "kolejnej obniżce", auto z którego jestem zadowolony.
Możliwość cenzury ogłoszeń chyba nie jest najlepszym rozwiązaniem, bo jak wcześniej powiedziano sprzedający będzie miał wpływ na negatywne z jego punktu widzenia komentarze (Zoggon powinien się ze mną w tym punkcie zgodzić). Licytacja, jeżeli jest możliwa, może być ciekawym uzupełnieniem działu ale nie alternatywą.
cwiety_3M / 2007-09-28 20:43:36 /
popieram eclips i krk4m.... to że ktoś robi "bordello" nie powinno powodować, że inni cierpią...
...może lepiej wprowadzić moderację? :) ...albo ocenianie wypowiedzi.... kilka negatywów i wiadomość się zwija.... tak jak na slashdot.com :)
XtraVert / 2007-09-29 10:04:15 /
Mi też nie podoba się pomysł zlikwidowania komentarzy pod ogłoszeniami. Zawsze można coś zweryfikować lub dać jakąś opinie np. o częściach, jest to bardzo pomocne.
Michał.. / 2007-09-29 15:10:44 /
komenty muszą być, a ludzie niech myślą co piszą!!
Szafa !G.O.P! / 2007-09-29 15:12:56 /
Komentarze sa pomocne, powinny zostac, a moim zdaniem powinno sie wprowadzic sankcje dla ludzi z nikad.
Classmobile / 2007-09-29 20:25:29 /
Też jestem za jakąś sankcją dla ludzi z nikąd jeśli to pomoże. Komentarze powinny zostać.
Michał.. / 2007-09-30 16:54:02 /
Ja też jestem za wprowadzeniem sankcji dla ludzi znikąd.A jeszcze jakby się dało przy rejestracji przymusowo wpisywać adresy i telefony aktualne to już wogóle byłoby super.Osoba która nie ma nic do ukrycia jest bardziej wiarygodna a pozatym łatwiej namierzalny jest osobnik który jakiegoś ewentualnie wała mógłby wykręcić.Nieraz pojawiają się na forum osobnicy którzy mają tyle wspólnego z motoryzacją co ja z polityką(czyli nic)a ich anonimowość korci do robienia zamętu.Jestem za całkowitą jawnością:)
Maroo / 2007-09-30 18:46:42 /
Takie podawanie telefonu i adresu byloby super, ale przeciez to zaden problem podac nieprawdziwe dane :( Jest jakis sposob na to?
Zimne S. 3M_U(ć) / 2007-10-01 10:40:40 /
Kasiu tylko że jak ktoś poda niewłaściwe dane to szybciej to wyjdzie na jaw niż nie podanie wogóle;)
Maroo / 2007-10-01 22:21:14 /
powinno się dopuszczać tylko osoby pełnoletnie
elektrohurt / 2009-10-08 20:22:08 /